Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації

???Возможно ли присоединение Украины к России???

murman | 11.02.2010 21:20

-21
Рейтинг
-21


Голосів "за"
2

Голосів "проти"
23

Некоторые мнения по поводу будущего Украины и России.

???Возможно ли присоединение Украины к России???

Епифан

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44210/

...

Выводы

Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России. На этот процесс, при самых благоприятных условиях, может уйти не менее 20-30 лет. Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского.

Результатом будет то, то Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих "исконных" земель. А эти земли опять уйдут на запад, к тем, кто сэкономил на инвестициях в Украину. На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны.

По словам адептов немедленного "собирания земель", Великая Империя не может не расширяться. И я их горячо поддерживаю, но только решительно расхожусь с ними в понимании о самой сути расширения. Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства, такие, как Белоруссия, Украина, прибалтийские страны, мотивируя это только одним, вернее, двумя аргументами:

1. Там живут наши братья-славяне, русские люди, а им сейчас очень плохо, их притесняют, закрывают школы, не дают гражданства, они бесправны...

2. Это российские территории и русская земля. (Но, например, в Казахстане тоже живут русские люди, там тоже немало исконно русских земель, но почему-то призывов присоединить к России Казахстан или хотя бы Южный Урал с Астаной-Целиноградом эти товарищи-оппоненты не выказывают. Не здесь ли кроется их меркантильность и выборочность в отношении себя любимых – русских?).

При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки. Кто-то говорит, что надо провести референдумы на местах, вывести пророссийские территории в статус автономий, а уж потом их присоединять, кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Все это можно читать и даже можно спорить, но...

Согласен, что такая великая страна, как Россия, просто обязана проводить экспансионистскую политику, не проводить ее могут себе позволить только исключительно периферийные и не играющие никакой роли даже в региональной политике сверхмалые государства. Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии – экономическую. Для начала на постсоветском пространстве. Это историческая общемировая практика и единственное условие процветания великих государств. Только экономическая экспансия затем "тянет" за собой культурную, гуманитарную, научную, религиозную, военно-оборонительную и пр. Проводить такую экспансию необходимо без особой агрессии, без явного насилия и не слишком публично. Со стороны она должна выглядеть как подарок судьбы и благодеяние "независимым" государствам.

Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры. Товары – от патронов к АК до самолетов и турбин к ГЭС, сырье – весь набор недр и производственных сырьевых ресурсов, инвестиции – деньги в долг, скупка предприятий, акций, земель и даже спортивных клубов, культура – наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат. Логически, за всем этим следует и защита этих территорий от внешних притязаний.

Для проведения удачной и эффективной экспансии "мягкими" методами, необходимы следующие условия:

- процветающая экономика, способная обеспечить потребности соседних стран в конечных продуктах и товарах широкого потребления в первую очередь;

- возрождение русской просветительской культуры, вернее, возрождение наступательности русской культуры;

- наша родная армия и флот, способная защитить и нас, и наши территориальные приобретения в недалеком будущем.

За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии и перестала считать присоединение новых старых территорий главном условием безопасности и процветания.

Дополнительно для обеспечения экономической экспансии необходим благоприятный внешнеполитический фон. Грубо говоря, чтобы России никто не мешал эту экспансию проводить. Здесь годится все: мытье, катанье, кнут, пряник. В последние 65 лет глобальные внешнеполитические вопросы решались между Россией и США. Только от противостояния и/или совпадения интересов России и США и сегодня решается и зависит судьба остальных государств, тем более "буферных". Конфигурация мирового противостояния и угроз с окончанием т.н. "холодной войны" немного изменилась. Россия была и остается целью и мишенью номер один для англосаксов с США во главе. Но с начала нулевых годов Штаты стали потихоньку скатываться в пропасть, и им как никогда требуется помощь России. Кризис поставил США на край этой пропасти, и очень многое в судьбе нашего врага N 1 зависит от решений в Кремле. Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли. Особенно это стало очевидным после 08.08.08. В результате от Грузии откололись и получили независимость 2 государства – Абхазия и Южная Осетия. Там в эйфории даже провели референдумы о присоединении к России, но из Москвы их жестко одернули.

Есть еще немало аргументов против бездумного присоединения "исконных" земель. Например, захотят ли сами россияне этого? Мы всегда обсуждаем желания украинского, белорусского, прибалтийских народов, при этом забывая о самих россиянах. По недавним опросам, всего 12% россиян выступают за присоединение каких-либо территорий к России. И подавляющее большинство из них – этнические украинцы, белорусы, киргизы и прибалты. На самой же Украине (и в любой другой стране) вопросы отсоединения/присоединения и даже получения некой автономии отдельного региона могут решаться только на всенародном референдуме, где положительный итог маловероятен. Да и русскоязычный украинец не обязательно обозначает человека, желающего жить в России. 70% украинцев против присоединения Крыма к России...

Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России. Уже сложно изменить евромозги молодым поколениям прибалтов, например, или западных украинцев. Имеет смысл и учитывать интересы коренного населения "нерусских", которые все поголовно будут против. А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады.

Gzakh

1. Забрать под себя все активы Украины – ГТС, ЧМ базу ВМФ, порты, Николаевский судоремонтный завод Южмаш и проч.

2. Для реализации п.1. необходимо обеспечить "политические гарантии", а это означает изменение политического статуса Украины, как ни крути, – иначе следующий Ющенко всё заберёт у нас обратно.

3. Реализация п. 2 потребует так (напр. через таможенный союз) или иначе (военн. методами) ПРИСОЕДИНЕИЯ Украины к России.

Именно ТАК и НИКАК иначе.

ПС. После статьи здесь на сайте (спасибо Zmey) про советскую космическую военную мощь странно слышать рассуждения о том, что Украину присоединять дорого. Ещё более странно читать про то, что кто-то на западной Украине будет против. А кто их спрашивать-то будет?

И потом, Германия проглотила ГДР – это недорого? А ЕС проглатывает всё новых "бедных родственников" – это ли недорого?

Не присоединив Украину, мы/наши дети заплатим в десятки раз дороже.

Groomla

"20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта "Украина". Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль".

Что за притянутые за уши к идее-фикс "неполноценной Украины" высказывания.

Провалился не "проект Украина", а "проект Ющенко", а это совершенно разные вещи. Как независимое и суверенное государство Украина вполне состоятельна. Экономический крах и этнический раскол имеют место, но вовсе не в критической степени. Гуманитарно-культурный упадок – это вообще откуда взял автор, непонятно; небольшие перегибы с государственным украинским языком и героизация украинских националистов – это проблемы Ющенко, и украинского народа абсолютно не касаются; смею утверждать, что культура Украины в полном порядке. Демография на Украине относительно нормальная, и уж никоим образом не катастрофическая. Олигархическое правление – характерно для любой страны с расстроенным государственным управлением; это явление преходящее и вполне может исчезнуть с течением времени.

Таким образом, Украина – вполне самостоятельное независимое государство, с вполне решаемыми проблемами с экономикой и гос.управлением. Уверен, российским неоимпериалистам там ловить абсолютно нечего. И экспансия (экономическая либо культурная) там навряд ли пройдет:)

Zhelezniy

Если присоединять Украину как сырьевой и территориальный придаток – не очень выгодно (легко добываемых ресурсов мало, инфраструктура – несколько миллиардов, затраты на содержание населения – намного больше), в качества промышленных районов – в России нет эффективного менеджмента (нефть и газ добивать это не высокие технологии)

Сначала надо что-то маленькое присоединить и показать эффективность... Ну хотя -бы Белоруссию...

magistr2003

Не надо к нам ничего присоединять. Полностью согласен с автором. Кусок откусим не по себе, подавиться запросто можно. Конечно, надо дружить, налаживать связи, совместные экономические проекты – но даже не думать пока о присоединении.

Spirt

А я вот с автором по некоторым вопросам не согласен.

1. А с чего это автор взял, что России обязательно надо будет выплачивать украинские долги? В случае самораспада Украины как государства и установления нескольких республик никакого долга получившиеся части нести не будут, хотя бы просто потому, что декларативно и самостоятельно взвалят долги на преемника или того кого считать будут преемником. Где там "духовный центр" свидомизма? Вот оно и будет это иметь.

Так что долги Украины России достанутся только из большого альтруизма или идеалистов типа Горбачева. Возможный, но не всегда реализуемый вариант.

2. А кто автору сказал про активное и немедленное присоединении целиком или частями Украины? Исключительно возможный вариант это патронаж России над некоторыми областями (республиками) и постепенное их интегрирование "аля Абхазия".

3. Кто сказал автору, что "национализация" проданных производств невозможна? При отделении любой области, радикально настроенные граждане при поддержке лидеров махом проведут стихийную национализацию, после которой тот же Миттал останется с "правами" которые гарантированы Украиной, а Криворожка останется там где была, но без Митталла. Кому и что будет доказывать этот владелец? Кого принуждать и чем? Новая страна, новые хозяева.

4. Какое такое ВТО для, положим, Донбасской республики? Такую б страну никуда не присоединяли и договоров не подписывали. В ВТО есть Украина, но кто сказал что страны получившиеся из Украины будут в ВТО автоматически?

5. "Военно-политический аспект"? Чего то мне показывает что увеличение контролируемого пространства вокруг промышленно развитых районов (Хартленд?) это только в БОЛЬШОЕ БЛАГО, а уж сколько это денег потребует... ну потребует и что? Выгода то НЕСОМНЕННА.

Вывод: В общем и целом "присоединение земель" это серьезный и очень важный процесс, который может при правильном подходе принести только пользу.

spam00

советские мультики учили нас, что добрыми быть хорошо и не учили проводить четкую грань между своими и чужими. но надо взрослеть. нужно понять, что нам отдадут часть и только часть Украины только при условии, что мы уйдем с политарены и будем тихо догнивать в своем углу.

сейчас Россия находится в такой ситуации, что эксплуатировать кроме Украины и средне Азии больше некого. а именно эксплуатация чужих народов и государств есть единственный путь к собственному ускоренному развитию (эксплуатация собственного народа тоже путь, но он доступен только в рамках индустриализации и урбанизации – СССР 30-х и Китай сейчас, у нас нет десятков миллионов колхозников, просто нет). значит нужно эксплуатировать Украину и прочих, до кого руки дотянутся. да, это приведет к деградации Украины, ее культуры и населения, и что? пусть гастеры работают здесь и содержат наших пенсионеров, а бабка параска нищенствует.

возлюби ближнего своего, не дальнего.

Alligator

Летом, в отпуск проехал почти всю территорию Украины на авто, по всей территории, может быть за исключением Киева, наблюдается полное отсутствие инвестиционной деятельности. Население занято проблемами собственного хозяйства, государство и политика никого не интересует, например то, что на украинском телевидении нет русскоязычных программ в Днепропетровске или Донецке всем наплевать. Присоединение к России никому не нужно ни на востоке ни на западе. Жизнь в России считается слишком опасной и динамичной. Реальный уровень зарплат в России примерно в три раза выше чем в укрии, а у таких категорий как врачи и учителя примерно в пять раз. Крым так вообще страна барыг, пророссийские демонстрации устраивает жалкая кучка не более чем из двух сотен человек, а основную массу интересует не Россия, а только Российские туристы и их деньги. Основной продукт Украины сталь и сельхоз-продукция в достаточном количестве есть и в России причем более высокого качества. Присоединение Украины несомненно приведет к политической нестабильности, росту безработицы, снижению стандартов жизни

vadas12

...я тоже считаю,что рано,пусть они там как следует по "незалежностят",до самой усери,а потом можно и принять, только за вход они должны будут платить, ...сначало какое нибудь ПДЧ им сделать и т.д...

Vitalyn

Целиком всей нынешней Украины – категорически нет!

Пусть сначала Украина развалится на 5-6 частей, суверенитет каждой из которых нужно будет сразу же признать. Затем заключить с Крымом, Донбассом, Прикарпатьем договоры о дружбе, добрососедстве, торговле, едином экономическом пространстве, валютном союзе, военно-техническом сотрудничестве, безвизовом режиме и т.д и т.п. В таком формате подержать их в карантине, пока оранжоидизм не выветрится, и к нему выработается стойкий иммунитет. Вот тогда только и рассмотреть вопрос о принятии их в состав Российской Федерации по одному.

А западную Окраину в ближайшие 40 лет в РФ не принимать. Парочка поколений пусть сменится – а там посмотрим. Хорошо будет, если их в Польшу примут или в Евросовок.

Ус

А насчёт Нэньки- не всё так просто. Чего в 1944 году на границе не остановились? Освободили бы себя, да и ладно. А русские, что на оккупированных территориях и в плену были, пусть бы сами свои проблемы решали.

biv2

Я вот вообще не понимаю как такая статья в данный момент могла появиться. Разве на Украине прошёл референдум и есть заявка от народа на присоединение к России? Или кто-то хочет развязать захватническую войну с суверенным государством? А о "состоятельности" или "несостоятельности" Украины судить ТОЛЬКО гражданам её. История знает много примеров и в прошлом и в настоящем, когда "демократизаторы" вели народы и страны "по правильному пути в "светлое будущее". И Вы туда же?

А вот обсуждать стратегию добрососедского экономического, политического, культурного и т.п. партнёрства – сколько угодно.

shu155

Нужно лучше знать российскую историю. Традиционно, в России была масса регионов, преимущественно национальных, со своим собственным статусом. Были Бухарский и Хивинский эмираты с некой долей независимости (правда, губернатор Туркестана называл бухарского эмира лучшим из начальников уездов). Казахи сами выбирали ханов с последующим утверждением царем, примерно, как сейчас выбирают губернаторов. Финляндия даже имела конституцию, и из неё власти не могли забрать государственных преступников (В.И.Ленина) без разрешения финского парламента. При общей дискриминации евреев все еврейские общины имели полную внутреннюю автономию так, что простой еврей мог прожить все жизнь, ни раза не сталкиваясь с коронными чиновниками. Не говоря о самых разных статусах аборигенных территорий в Сибири. Все национальные территории постепенно интегрировались, но без какой-либо спешки. Позже большевики перевели это разнообразие статусов на советско-бюрократический язык, построив матрешечную систему автономий. Действия наших властей с Абхазией и Южной Осетией показывают, что какие-то исторические уроки ими освоены.

Так же и с Украиной – фактическая интеграция важнее формальной, и она должна идти неторопливо. Интеграционные статусы и цели для различных украинских территорий должны быть разными. Нужно добиваться, чтобы наличие/отсутствие центральной власти в Киеве меньше влияло на процесс интеграции. А деньги на интеграцию нужно давать не всех, а маленькими порциями тем, кто отличился

Marz

По моему большая часть разговора здесь ни о чем. Реальный вопрос о присоединении или нет и его порядке реально может возникнуть на историческом переломе, таком как война – внешняя или гражданская, гуманитарная катастрофа (см. пример США vs Гаити). Впрочем в случае войны, даже если она не будет напрямую нас касаться, думаю у нас самих будет других вопросов по горло. Если теоретически вопрос присоединения встанет – тогда однозначно нужно отделять западленцев и никакого правопреемства по долгам внешним и внутренним. Мы в ответе только за людей близких нам по духу, а не близких на планете еще более 5 млрд, за всех ответственность нести сил не хватит.

Более реалистичный сценарий это постепенная экономическая экспансия, культурная интеграция на общей цивилизационной основе. Когда колбасный аргумент в споре о преимуществе Запада и России хотя бы уравняется, тогда общая славянская основа добавит перевес в нашу пользу.

Прежде всего надо разобраться со своими территориями. Россия даже после развала СССР крупнейшая страна в мире. Дальний Восток и Восточная Сибирь обезлюдевают. До сих пор нет нормального транспортного сообщения Европейской части и Дальнего Востока. Автодороги – УЖАС. Коррупция и произвол чиновников, падение рождаемости, слабая медицина – проблем море. Будущее России несмотря на некоторые успехи далеко не безоблачно. Встанем крепко на ноги тогда люди сами к нам потянутся. А по вопросу Украины и Белорусии надо готовить общий фундамент. Потому что условные границы разделившие три государства прошли через самое ядро исконно русской цивилизации. Нравится нам это или не нравится но без Украины и Белоруссии Россия всегда будет

Scolar

Автору спасибо за аргументированное мнение. Помогает по-новому взглянуть на различные вопросы, вроде связи плана модернизации и затратного экспансионизма. Если я правильно понял, селективный экспансионизм в виде сотрудничества с отдельными предприятиями и отраслями промышленности Востока Украины – это пока оптимальный подход со всех точек зрения. Но прежде новая украинская власть должна юридически обязывающее гарантировать сохранность российских инвестиций, и придать статус второго государственного русскому языку

Епифан

"any

Я так понимаю, мнение Епифана, отражает мнение определённых кругов. Но и нам надо всё-таки знать что за этим стоит: консервация режимов и личной власти, а значит, какое – либо движение вперёд нам всем закрыто."

По неписаному закону журналюг, автору не гоже участвовать в дебатах, но здесь я нарушу это табу. Вы совершенно правильно поняли мою мысль, только вывод Ваш поправлю, если позволите.

Наоборот, уважаемый any. Временная консервация и заморозка нынешней модели экономики и управления, позволит не распыляться, создать концентрированную и эффективную экономику в России. Это называется сосредоточиться перед рывком. (Слышу ухмылки "ратователей" за Имперские земли)...Границы нынешней России – бывшей РСФСР – оптимальны с точки зрения промышленно-сырьевых связок, топливо -энергетических зон, логистики, обороны, перспектив развития и много прочего. Политическая система власти постепенно модернизируется и приходит к своему оптималу. Внешняя политика сравнима только с временами Молотова и Громыко, когда побед было много и все они были выдающимися. Вертикаль власти, которая у некоторых вызывает улыбку, на самом деле довольно эффективная штука – двухуровневая система прямого управления, а не словоблудистское- через депутатов и выборы на местах. И выстроить её смог бы кроме Пу, ну может быть, еще и Сталин. Очень трудно тогда было пробить либерастско интеллигентный барьер. Весь мир орал и кричал. И вот сейчас, на подъеме, мы присоединяем брошенные кем-то объедки из числа укров и приебалтов...Ими попользовались, выбросили, а Россия -подбирай и обустраивай эти неблагодарные племена только лишь для того, чтобы они опять через 50 лет плюнули нам в лицо и ушли. И наше великодушие и добро они всегда воспринимали как слабость, лоховство, пьяный идиотизм. Не буду повторять статью...

Напишу так. Мне намного дороже наша, российская бабушка, которая получает мизерную пенсию и еле-еле доживает до следующей, чем бабушка некого Пилипэнки или Голожопэнки из какой-нить Луганщины со Львивщиной или исторически польского Виленского края. Вот когда наши бабушки будут с фиолетовыми волосами и в белых шортах отдыхать на Таити, только тогда можно будет подумать о присоединении кого-либо еще. А наши земли, как тут некоторые озабоченные микроКалашниковы пишут – никуда от нас не денутся.

Pipl

В общем автор прав.

Создается впечатление что американцы "сдали" Украину обратно, под влияние РФ. "сдадут" и "бандеровцев" и "мову", да и экономика Украины им нафиг не нужна.Но вот что касается Черноморского флота РФ, и сроков его пребывания в Крыму здесь они ни на какие компромиссы не пойдут. И будут гадить постоянно.

Что делать РФ с Крымом?

Ожидать шантажа от любого нового президента Украины на тему "не дадите то, отдадим там местечко амерам под военную базу"?

any.

Епифану: Ничего зазорного не вижу, что вы выступаете тут же, после своей статьи. Мне нравится. Лично мне чужд, натужно пафосный термин "империя". "Союз" – правильное и чистое слово. Пусть таковым и останется. Насчёт несознательных "протоукров";). Понимаете, какая штука, мнение народов ничего не отражает, оно действительно не отражает ничего, потому бабка с Луганщины или Львивщины не виновата ни в чём. Всё решает власть. И если наша власть захочет сделать своим флагом движение ДПНИ или наоборот антифы – то сделает. Ну создало ведь оно движение "Наши". Короче, весь вопрос в задаче обслуги властью того или иного тезиса. Бабка с Луганщины дело сотое. Вот нам всем пример: "Националисты раскритиковали Затлерса за решение отпраздновать 9 мая" Ссылка Ну и чего делать Заттлерсу?? Учитывать заказ маргиналов или нет? Теперь становится ясно, что эти группки реальное меньшинство; их возможно даже меньше сексуальных или прочих зелёных меньшинств. Понимаете, это шоу затеяно для нас с целью убедить жить порознь, а самим в это время жить с бочкой варенья и печенья. Я уже не верю в этот тотальный национализм, который нам тут показывают и всячески в этом убеждают. В нас культивируют наваждение. Насчёт бабок с фиолетовыми волосами; это означает уже точно состоявшееся гниение и эгоистическое вымирание белой или любой другой следующей в очереди за ней расой. То что в 70г. было в кайф и диковинку -мы можем видеть прямой результат при нашей жизни. Европе каюк. И учиться у неё не-че-му. Учиться разлагаться?

Tinka

Епифан – все у вас правильно и с такой позиции почти абсолютно, но... (куда ж без "но" то)

Все я думаю сходятся что допустим на данном этапе протекторат и вы ясно показали (не противореча позиции zmey и моей) что в краткосрочной перспектива – никак кроме протектората. А в долгосрочной если? Лет так через 30-50?

И если в долгосрочной есть выгода, то почему не планировать?

Dmrecords

Епифан, желаю штоб вам во сне явился граф, светлейший князь, генерал-фельдмаршал Григорий Александрович Потёмкин-Таврический, да матчастью, так сказать, вразумил за Крым, присоединять или не присоединять.

Коментарі









© 2007 - 2020, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua