![]()
| ||
![]() | ![]() | ![]() |
![]() ![]() | ||
![]() ![]() "БАЗИС НОРД": СОВЕТСКО-НАЦИСТСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В 1939 – 1940 гг.serge | 15.04.2008 02:12 Одним из наиболее ярких фактов является история функционирования в данный период фашистской военно-морской базы "Норд" под Мурманском. Именно оттуда немецкие подводные лодки и рейдеры наносили удары по британским судам с разрешения и при полном сочувствии Кремля. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() serge: Фотокопия этого обращения присутствует в книге В. Масловского "С кем и против кого воевали украинские националисты во время Второй мировой войны"Было бы интересно увидеть это обращение своими глазами. Владислав, УПА – это армия, которая боролась за независимость Украины. Что вас так тянет их "разоблачать"? Я понимаю мотивы московских "историков", а что движет вами? Термин армия, на мой взгляд не правомерен. Это были военные формирования созданные Германией из украинских националистов. Разоблачать – так же не уместно громкое слово. Мной движет, я надеюсь то же, что и Вами – желание знать правду. А правда гласит:(продолжение ниже) (продолжение) Вот далеко не полный перечень офицеров германских спецслужб, кого сегодня пытаются сделать героями Украины: капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка") награжден двумя нацистскими железными крестами и медалью за борьбу с партизанами в Белоруссии; капитан абвера Василь Сидор ("Шелест") – командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур"); (продолжение ниже) (продолжение) капитан абвера И. Гриньох ("Данилив") – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун") – бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В. Павлюк ("Ирко") – командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" – куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; (продолжение ниже) (продолжение) старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина") – член Центрального Провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П. Мельник ("Хмара") – командир роты в дивизии СС "Галичина", куренной УПА. и т.д. На мой взгляд, эти дослужившиеся до высоких офицерских чинов военнослужащие немецко-фашистской армии ни в коем случае не должны подаваться современной украинской историей как герои и борцы за независимость. serge: Помилуйте serge, какая неистовая борьба! Это моя точка зрения. Я в общем не плохо помню социалистическую пропаганду, способы формирования мировоззрения, и ту роль, которая отводилась "правильному" трактованию истории для поддержания "великого мифа борьбы пролетариата против капитализма".Почему вы смотрите на историю в черно-белых тонах, хотя мы знаем, что история – это полутона? С чем связана ваша неистовая борьба с "силами зла"? А то, что я вижу сейчас – это практически те же методы, и те же мелочные цели, такие как например власть над массами, ведомыми вперед "великими" целями или идеями, вперед – в никуда! Никита: Вообще то, Никита, вторая мировая война велась в том же составе и в тех же союзах, что и первая мировая, не смотря на различия между социализмом и капитализмом, или восточной и западной цивилизацией. И не лишне будет заметить, что между началом той войны и началом войны, которую в СССР называли Великая Отечественная, страны Западной Европы воевали друг против друга в той же Европе – за територию, и в Африке – за передел колоний.Война действительно велась за передел мира – Европу поделили между капитализмом и социализмом, можно также теперь сказать – между двумя цивилизациями. И началось соревнование двух систем, двух цивилизаций. serge: Кстати, вот нашел интересную работу о сотруднечестве США с фашистской Германией в годы второй мировой войны. Работа достаточно объемная, со ссылками на первоисточники. Довольно любопытная. Не желаете ознакомиться? http://www.usinfo.ru/fashysty.htm Владислав: На мой взгляд, эти дослужившиеся до высоких офицерских чинов военнослужащие немецко-фашистской армии ни в коем случае не должны подаваться современной украинской историей как герои и борцы за независимость. Вы считаете, что они не боролись за независимость Украины от России? Владислав: Вообще то, Никита, вторая мировая война велась в том же составе и в тех же союзах, что и первая мировая, не смотря на различия между социализмом и капитализмом, или восточной и западной цивилизацией. Но ведь Европу поделили именно между капитализмом и социализмом.Последователям Маркса-Ленина-Сталина был дан шанс доказать преимущества своей системы. Они блестяще доказали обратное – свою неконкурентоспособность. Страны, участвующе в этом эксперименте на стороне СССР, были отброшены назад. Объективный показатель – уровень жизни в капиталистических и постсоциалистических странах. Какие еще доказательства нужны? Никита: Они воевали на стороне фашистской Германии в составе ее оккупационных войск. Таким образом, они воевали против Украины, как республики, входящей в состав СССР.Почему? Вы считаете, что они не боролись за независимость Украины от России? Владислав: Они воевали против СССР, в состав которого входила Украина. Надеясь на то, что СССР развалится и Украина получит независимость. То есть все-таки за независимость Украины. Воевали на стороне Германии так, как воевали бы на стороне любой страны, вступившей в войну с СССР. Никита: Германия воевала за мировое господство, она оккупировала государство за государством, а украинские националисты воевали в ее армии за независимость Украины? И как это должно было выглядеть? Независимая Украина на оккупированной Германией территории? Или немцы захватывали богатейшие украинские земли что бы Бендера создал здесь свою независимую страну?Владислав: Они воевали против СССР, в состав которого входила Украина. Надеясь на то, что СССР развалится и Украина получит независимость. То есть все-таки за независимость Украины. Воевали на стороне Германии так, как воевали бы на стороне любой страны, вступившей в войну с СССР. Владислав: Воевали как могли. Как получалось. Не было у них другого пути. Никита: У этих не было другого пути, по тому, что они были офицерами абвера. А красивая история про борьбу за великую идею – это, на мой взгляд, не удачная попытка оправдать их действия.Владислав: Воевали как могли. Как получалось. Не было у них другого пути. ![]() Владислав: А красивая история про борьбу за великую идею Вы вообще не верите, что человек может бороться за идею и даже сознательно пожертвовать свободой и самой жизнью?Или украинская идея кажется Вам недостойной такой борьбы? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | ![]() ![]() ![]() "Проблема" языка: наживка для электората 908 Русскоговорящие украинские националисты... 905 Государство Украина не состоялось... 773 ![]() Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине 690 Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію 672 Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко" 668 ![]() | |
![]() | ![]() | ![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
© 2007 - 2020, Народная правда © 2007, УРА-Интернет – дизайн и программирование Перепечатка материалов разрешена только со ссылкой на "Народную правду" и указанием автора. Использование фотоматериалов раздела "Фото" — только по согласованию с автором. "Народная правда" не несет ответственности за содержание материалов, опубликованых авторами. Техническая поддержка: techsupport@pravda.com.ua ![]() | ![]() |
![]() |