Поиск по сайту:
Найти



Народные блоги

Добавить ленту статей сайта в свой iGoogle
Последние публикации
4
Рейтинг
4


Голосов "за"
4

Голосов "против"
0

Расизм против белых

Никита | 11.10.2012 10:33
Генеральный секретарь консервативной партии Союз в поддержку народного движения (СПНД) Жан-Франсуа Копе опубликовал книгу "Манифест правых без комплексов". Соратник экс-президента Николя Саркози и мэр города Мо, что в сотне километров от Парижа, посмел снять табу с явления, о котором все знают,
Комментарии
Никита   | 13.10.2012 23:23
Vladimir:
Французи – це стабільна, зріла і сильна нація, – і то вона потребує захисту.

Українці – нація, яка ще знаходиться у процесі творення ("запізніле націєтворення", термін Миколи Рябчука). Ви не допускаєте навіть думки, що люди, в яких протягом останніх поколінь у паспорті стояло "українець" (тоді як дуже просто було записатися росіянином, що багато хто і зробив) – що ці люди також сьогодні потребують захисту?
Vladimir   | 14.10.2012 00:45
Никита:
1. Французы требуют защиты от собственной вавки в голове о (((а не от каких-то внешних факторов
2. Верно в процессе творення. Вы не дрпускаете мысли, что этому творенню "защитная" деятельность Тягнибока только мешает?
3. Я не очень понял, зачем надо было менять запись в паспорте "украинец" на "русский" и как именно это м.б. легко сделать? Если у обоих родителей стояло "украинец", то изменить это м.б. только коррупционными действиями, на что не у всех было хист та натхнення. И, главное, зачем7 Какие были ущемления тех, у кого в паспорте стояло "украинец"?
4. От чего по-Вашему следует защищать тех, у кого ранее в паспорте стояло "украинец"?
5. Вы уходите от темы стандартов.
Vladimir   | 14.10.2012 00:48
Никита:
Я думаю, п.5 понятен, но, на всякий случай, разъясню. Европейские нации формировались в эпоху Модернизации. Те. одновременно с формированием европейской цивилизации и ее стандартов. Т.е. усвоение этих стандартов не только не мешало становлению наций, а, наоборот, было основой этого становления. И НФ, как я все время пытаюсь показать, остается в пределах этих стандартов. Тягнибок находится далеко за ними.
Никита   | 14.10.2012 10:40
Vladimir:
Все в голові, у всіх. У французьких націоналістів (вони націоналісти без лапок, до речі) в голові, що треба захистити французів від імігрантів. У свободівців – що треба зробити так, щоб українці були більше представлені у владі, відповідно до своєї кількості. Саме для цього і потрібна графа у паспорті.

Саме ця графа і виводить Тягнибока за рамки НВД?

Я вже писав, здається, що знаю тут одну жінку, німкеню з СРСР. В них була багатодітна сім"я, і всі вони (батьки, брати і сестри) виїхали в Німеччину за програмою повернення німців на батьківщину. Всі, окрім одного брата – який свого часу зробив саме це – записався у паспорті росіянином.
Никита   | 14.10.2012 10:46
І німці його не визнали німцем і не дали йому громадянства, хоча, як Ви розумієте, в нього є документи, що підтверджують, що його батьки німці, його брати і сестри німці.
Він вже багато років живе у Бельгії нелегалом і їздить до родичів нелегально (оскільки кордони прозорі), але може їздити тільки на машині – щоб придбати білет на літак, потрібно документ. Я запитував ту жінку: невже не можна якось це залагодити, вона сказала – ніяк, шансів немає. Для німецької бюрократії він не німець.
Vladimir   | 14.10.2012 11:32
Никита:
И эта графа тоже о (((Мы ходим по кругу. Европейская нация создавалась вместе с модернизацией. Тягнибок пытается "создать" нацию по средневековым лекалам, приспособленным к 20в. как делал Сталин Сталин так делал и с экономикой и Тягнибок поддерживает, фактически, сталинские экономические методы. Ничего общего с НФ нет. В этом пропасть. А по пунктам мы с Вами уже проходили. Принадлежащий к нации пользуется равными правами с остальными. Принадлежащий к нации – гражданин. Это все синонимы европейского подхода. Если Вы разделяете права граждан по любому внешнему критерию, Вы вводите средневековые порядки. То же с экономикой.
Vladimir   | 14.10.2012 11:38
Никита:
Немцы сначала завезли "казахских немцев", потом увидели, что это неевропейский культурный уровень и сделали задний ход. Используют любую зацепку, чтобы не пустить такого. Почему-то для еврейской эмиграции нет таких жестких ограничений. Русские родственники эмигрантов получали анкеты для выезда (не поменявшие графу братья, но чисто русские жены, их родители, например). И дело тут не в записи в паспорте. а в культурном уровне. Одни им подо\шли, другие – нет. Вы помните банкира немецкого, которого за антимусульманские высказывания назвали националистом? Так ведь он то же говорил – с Восточной Европы, вьетнамцы, евреи – пусть едут и получают гражданство. Только не мусульмане.
Никита   | 14.10.2012 11:50
Vladimir:
Ну давайте спробуємо хоча б трішки розірвати це коло. Адже ми тут торкаємось тільки одного питання: є щось спільне у Свободи з НФ чи немає. Ось Ви написали:
Ничего общего с НФ нет. В этом пропасть. А по пунктам мы с Вами уже проходили. Принадлежащий к нации пользуется равными правами с остальными. Принадлежащий к нации – гражданин.
НФ пропонує деяким громадянам Франції заборонити одягатися так, як вони хочуть. (НВД це погано, але допустимо. Втім цікаво було б запитати мусульманку або єврея, що для нього краще: щоб в документ записали національність чи щоб заборонили одягатися так, як він одягається. Я навіть
Никита   | 14.10.2012 11:57
не пропоную екстраполювати цю ситуацію на себе: уявити, що заборонили вишиванки, наприклад... хоча вишиванки декого дратують не менше, ніж хіджаби лепенівців... але річ не в тім): говорячи Вашими ж словами
НФ разделяет права граждан по внешнему критерию
: по тому, як вони одягаються.
Ігор Бурдяк   | 14.10.2012 14:29
Никита:
Vladimir:
У свободівців – що треба зробити так, щоб українці були більше представлені у владі, відповідно до своєї кількості. Саме для цього і потрібна графа у паспорті?
На мою думку, моя національність – моя приватна справа. Я це сам визначаю у відповідності з тим, ким я себе почуваю. В СРСР було багато євреїв, які почували себе євреями, але в паспорті ідентифікувалися українцями чи росіянами. Навряд чи це добре.
Але НМД інформація про людей, які представлені у владі або кандидатів на них повинна бути відкрита і доступна для суспільства і ЗМІ. В тому числі і їхня національність.
Vladimir   | 14.10.2012 18:59
Никита:
Но ведь это требование – не есть ущемление прав людей по внешнему признаку. Фактически всем запрещают публично появляться в религиозной одежде. Не национальной – вышиванки – а религиозной. Евреям ведь не запрещают лапсердаки о))) Я это не одобряю, но тут нет разделения прав. Просто у европейцев не принято ходить в религиозной одежде о (((Т.е. тут фактически всем запрещается определенное действие. Не идет речи о том, чтобы у Вас дедушка был алжирцем? Вы не можете делать ХХХ А у Вас французом? Можете. Поэтому я тут не вижу связи. Я продолжаю считать, что Вы сравниваете несравнимые вещи на основе общих слов для их выражения...
Vladimir   | 14.10.2012 19:06
Ігор Бурдяк:
Последнее предложение, как по-моему, противоречит всему остальному тексту. "Национальность" как Ваше внутреннее дело не м.б. быть объектом публичного учета. Мое внутреннее дело – я люблю полных женщин, а не худых, блондинок, а не брюнеток. Кто-то свои сексуальные предпочтения делает публичными, но это не м.б. обязанностью публичного лица. Так же и национально-культурный выбор. В Канаде немало политиков украинского происхождения. Это видно по их фамилиям и все. Кто-то помнит свое украинство, знает язык, поддерживает общину. Другие давно забыли. Но это их внутренняя жизнь, они не обязаны рассказывать об этом публике. Национальность их – канадцы.
Никита   | 14.10.2012 19:20
Vladimir:
Но ведь это требование – не есть ущемление прав людей по внешнему признаку. Фактически всем запрещают публично появляться в религиозной одежде
Владіміре, не навіщо Ви так?

Пропонують заборонити тільки двом групам громадян – мусульманам – і євреям за компанію.
Не пропонують заборонити католицьким ченцями і черницями, яких нерідко можна зустріти на вулиці. А також не пропонують заборонити ні індусам, ні будистам, одним словом – нікому, окрім мусульман і євреїв.
Ігор Бурдяк   | 14.10.2012 19:20
Vladimir:
Я сам визначаю свою національність. Але вона є предметом публічного обліку. Наприклад, під час перепису населення.
Vladimir   | 15.10.2012 03:10
Никита:
Вы меня удивляете о))) католики не имеют обыкновения ходить в религиозных одеждах... Монахи, конечно, ходят, но сколько? Это профессиональная роба... В хиджабах и ермолках ходят не служители культа, а обычные люди, только религиозные. кроме того запрет касается не мусульман, а одевших хиджаб или ермолку. Например, если Вы ее наденете, Вам тоже запретят И потомственному французу запретят. Вы серьезно ен видите разницы? Запрещают определенное поведение, причем, всем. И не национальную одежду, а религиозную. Это плохой запрет, но он не средневековый. Я не знаю, как еще это пояснить?



Самые комментируемые
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2020, Народная правда
© 2007, УРА-Интернет – дизайн и программирование

Перепечатка материалов разрешена только со ссылкой на "Народную правду" и указанием автора. Использование фотоматериалов раздела "Фото" — только по согласованию с автором.
"Народная правда" не несет ответственности за содержание материалов, опубликованых авторами.

Техническая поддержка: techsupport@pravda.com.ua