Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
8
Рейтинг
8


Голосів "за"
12

Голосів "проти"
4

"Смертельні для народу "цінності" привели до сьогоднішньої кризи"

Киянка | 1.01.2009 15:05
РІСУ опублікувала цікаве інтерв"ю з Олександром Сугоняком, президентом Асоціації українських банків, відомим меценатом і мирянином
Коментарі
Никита   | 1.01.2009 17:36
О.Сугоняко: "Хабарі, злодійство, обман – на цих засадах, в основному, й існує в Україні бізнесова діяльність. Ці засади формує вища законодавча, виконавча і судова влада. Вона культивує злочинний, кримінальний бізнес."
Никита   | 1.01.2009 17:39
"Криза, яка оголює правду і вимагає чесної політики для виходу економіки з неї, викине цю ганебну владу на смітник історії. Політичні генерали, що призвели країну до кризи, не будуть керувати виходом з кризи. Не можуть за своєю сутністю! Цим можуть займатися інші люди."
Никита   | 1.01.2009 17:39
"Криза, яка оголює правду і вимагає чесної політики для виходу економіки з неї, викине цю ганебну владу на смітник історії. Політичні генерали, що призвели країну до кризи, не будуть керувати виходом з кризи. Не можуть за своєю сутністю! Цим можуть займатися інші люди."
Vladimir   | 1.01.2009 17:48
Сугоняко в данном случае выполняет не свою функцию.
Я не пророк, но не вижу реальных путей к тому, чтобы религия вернулась к своей функции регулирования морально-нравственных ценностей, отношений в обществе. 21в. дает множество иных регуляторов, которые должны быть выстроены, причем не властью (это не ее дело в принципе), а обществом. Ориентироваться на модели, действующие когда-то и по инерции действующие еще где-то неразумно т.к. у нас нет этой инерции. Кого Вы сегодня убедите тем, что "Бог все видит" или "На том свете Вам зачтется"? Несоблюдение моральных норм выгодно только если ты один их несоблюдаешь. Если не соблюдают все, убыток всем. Понимание этого из своей практики скорее даст ре
Стрілець   | 1.01.2009 18:32
Vladimir:
Несоблюдение моральных норм выгодно только если ты один их несоблюдаешь. Если не соблюдают все, убыток всем.
Понимание этого из своей практики скорее даст результат[/QUOTE]

Дасть. Але дуууууууууже не скоро.
Бо кожен, попробувавши стати "білою вороною", легко зможе переконатися, що йому стало важче діяти, що йому це невигідно.
З точки зору вигоди краще всього бути у мейнстрімі, не висуватися.
Думається мені, що для суспільства, спрямованого на гонку матеріального споживання, ця задача взагалі непосильна.
Стрілець   | 1.01.2009 18:33
Vladimir:
Несоблюдение моральных норм выгодно только если ты один их несоблюдаешь. Если не соблюдают все, убыток всем.
Понимание этого из своей практики скорее даст результат
Дасть. Але дуууууууууже не скоро.
Бо кожен, попробувавши стати "білою вороною", легко зможе переконатися, що йому стало важче діяти, що йому це невигідно.
З точки зору вигоди краще всього бути у мейнстрімі, не висуватися.
Думається мені, що для суспільства, спрямованого на гонку матеріального споживання, ця задача взагалі непосильна.
Vladimir   | 1.01.2009 20:34
Стрілець Лавайте повернемось к Сугоняко. Ви вважаєте релігійні переконання можливим чинником зміни моралі суспільства, системи відносин, засобом боротьби з корупцією, хабарями? Автор в цьому випадку скидує свою роботу (як іфнансовго менеджера паціонального масштабу) на ірші інститути.
Я пам'ятаю Ваше питання і про чиновників та зменешення їх повноважень, і про білу ворону. Треба написати докладно, тільки час потрібен. Певен, олігархи в 2004 булиготові для лібералізації, цівілізованої системи відносин. Але разом х тим менеджером, що брався таку систему впровадити, з певною політсилою з лотків прийшли люди, які намагаються переділити на свою користь, пройти весь шлях олігархів.Зупинка
Стрілець   | 1.01.2009 21:25
Vladimir,
ви говорите все правильно, але досить помітно не в тему.
Лібералізація, цивілізована система відносин – хто ж проти, що це покращило би умови виробництва матеріальних цінностей і надання послуг? Ніхто.
Але тут усе таки, хоч може й не дуже якісно – про систему цінностей.
Яка оцінюється як корінна причина криз.
І я з цим згоден, більше того, я думаю, що нестримна гонка матеріального накопичення неминуче породжує не тільки періодичні кризи,
а й загнивання західної цивілізації.
Цілком можливо, що насправді ми вже бачимо процес її упадку.
Стрілець   | 1.01.2009 21:27
Тут нема протиріч, упадок цивілізації може співпадати в часі з її територіальним розширенням та економічними успіхами.
Тойнбі це дуже добре описав і розжував.
Киянка   | 1.01.2009 22:14
Що релігія як духовна цінність, як функціональний регулятор відносин, в т.ч. й іституйована – залишилася в минулому: так може говорити тільки людина необізнана
Опосередкований вплив релігій (а реліг.інституції тисячоліттями мали монополію на освіту та формування ідеологічної стратегії народів і держав, останні пару секулярних століть – це для історії як шкільна перерва:)) трансльований через культурні традиції – не припинявся, дарма що про це не здогадуються лише атеїсти та ті, хто взагалі про таке не задумується. Наші світоглядні підвалини, звички у спілкуванні, гендерні погляди, економічні уподобання, починаючи з родинного бюджету:) – в усьому прослідковується вплив певних рел.традицій
Vladimir   | 1.01.2009 22:48
Киянка Можливо для Вас 2 сторіччя – шкільна перерва, для мене – вся історія цівілізації. Наполеон забороняв Жозефині митися 2 тижні до свого приїзду, у 18ст. було невідоме нам життя, до якого більшість з нас не змогла б пристосуватись, якби довелось. Певна річ, в основі наших поглядів та звичок – релігійна традиція. Але на сьогодні вони вже далеко пішли від основи, майже втративши прямий зв'язок з нею. Я ж запитав просту річ – Ви уявляєте масову відмову чиновників від хабарів бо "Бог все бачить" чи "На томі світі погано буде"? Засіб від хабарів – це інша організація державної служби, це робота менеджерів, політиків, не церковників, моралістів. Хабар взяв – на церкву дав, що тут нового
Киянка   | 1.01.2009 22:59
Ми говоримо про різні речі. Але вони – взаємопов"язані. Ті чиновники, що є – можуть змінитися (в контексті даної розмови) тільки в загрозі власної смерті, коли прикрутить. Але більш-менш нормальні чиновники у відносно благополучніших країнах (зокрема, європейської цивілізаційної традиції) – так, уявіть собі, й віруючі теж бувають, або принамні в душі від віри якась основа промовляє. Бачили б Ви наших чиновників, в т. ч. й високих, в яких дитина потрапила в "секту" (або вони принаймні так подумали) – як вони на приватних консультаціях ридають, й Бога згадують відразу, коли їм кажуть, що святе місце порожнім не буває, не заклали – тепер розгрібайте...
Vladimir   | 1.01.2009 23:13
Стрілець Можливо Ви помітили, для мене система цінностей та умови матеріального виробництва – прямо пов'язані між собою речі. Відносини виробництва, розподілу товарів та послуг так само визначають націю, цівілізацію, епоху, як і гуманітарні речі. Ці відносини формують економічно активні люди, а формулюють, закладають в голови цих активних, моральні, духовні авторитети суспільства. В останні 2 сторіччя серед цих моральних авторитетів майже намає представників конфесій.
Vladimir   | 1.01.2009 23:25
Киянка Я не бачив дослідження, як кількість хабарників залежить від їх належності до певної конфесії чи неналежності до жодної. Було б цікаво подивитись, але ніколи не чув про таке дослідження. Тому продовжую триматись думки, що ніяк не залежить. Тобто чиновники можуть мати різне відношення до Церкви, але це не впливає на їх роботу. Традиція чиновника Заходу з 18-19ст, "Держава-вартовий вночі", чиновник – техничний виконавець державних функцій. Таку традицію заклали агностики, що надихали буржуазні революції 18-19ст. Особисто держслужбовці, певен, мають відносини до конфесій, але до чого тут їх служба? За часів католицтва чиновник, як і в нас зараз, був хазяїном, власником Держави.
Ekain   | 1.01.2009 23:42
Найменший рейтинг корупційності у дуже релігійній Данії і переважно світській Швеції.А ще в Норвегії, про яку я нічого не знаю.Ті країни більше об"єднує приналежність до одного культурного поля, ніж релігія.Тобто скоріш корупція – фактор культури. Принаймні в даному випадку.
Релігія може бути фактором регуляції, але не в усіх суспільствах. Яке б не було скрутне становище в Афганістані,але афганка не стала синонімом повії,а українка в 90-ті роки для європейців стала.
Стосовно України,релігійність людей поліпшило б взаємовідносини у суспільстві, але на корупцію не вплине. Корупціонер завжди знайде собі виправдення.Вони ж не беруть хабарі, вони роблять гроші як бізнесмени – так вони вважають.



Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2020, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua