Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
-1
Рейтинг
-1


Голосів "за"
6

Голосів "проти"
7

О доблестном либерале

Vladimir | 12.05.2009 14:38
Либерал не зовет на баррикады и против того, чтобы сажать тех, кто зовет. За это его н елюбят ни радикалы, ни охранители режима. Его идеи не реализуются, но преемственност ьлиберальных идей создала современную Цивилизацию.
Коментарі
Никита   | 12.05.2009 14:58
Его идеи не реализуются, но преемственность либеральных идей создала современную Цивилизацию.
Статтю поки що не прочитав, але ставлю ПЛЮС за процитовану фразу. Хоча НМД вона не зовсім точна: 1) ліберальні ідеї частково реалізовані, і реалізовані успішно (на відміну від комуністичних ідей – спроба їх реалізувати принесла дуже багато горя і крові);
2) Сучасну європейську цивілізацію створено спільними зусиллями лібералів і націоналістів. Принаймні – досвід Франції свідчить саме про це: взаємодія і взаємодоповнення лібералізму і націоналізму дозволили французам мати країну, в якій гарно і приємно жити – не тільки французам!
Valeriy   | 12.05.2009 15:01
Да, да, да. Но статья неудачная. Солженицын отказался от награды Путина. Либерал, принимающий награды, не важно какого-либо правительства, даже самого либерального, уже не либерал.
Valeriy   | 12.05.2009 15:10
Либерализм и национализм несовместимы. Ибо либерализм это постоянная критика государства, обусловленная внутренним противостоянием личность-государство, в время как национализм – это именно государственный инструмент на службе у государства.
Никита   | 12.05.2009 15:12
...он не отказывался от регалий, так как они не мешали ему прямо и честно высказывать свою позицию, нередко оставаясь в меньшинстве. Эти регалии как раз и относились к числу допустимых компромиссов для французского либерала. Надо, впрочем, сказать, что такая позиция не была общей – друг и политический единомышленник Ланжюинэ, генерал Лафайет, принципиально отказывался от любого сотрудничества с Наполеоном.
...И терпит поражение, сохранив достоинство.
І за статтю ПЛЮС.
Никита   | 12.05.2009 15:13
Valeriy:
Либерализм и национализм несовместимы.
А насправді – тільки поєднання цих двох і створило сучасну Європу.
Никита   | 12.05.2009 15:17
Valeriy:
Ибо либерализм это постоянная критика государства, обусловленная внутренним противостоянием личность-государство, в время как национализм – это именно государственный инструмент на службе у государства.
Між іншим – непогана думка! Це той випадок, Валерій, коли я можу погодитись з Вами (треба було б колекціонувати такі випадки теж:) Саме таке поєднання і сприяє тому, щоб держава не була ворожа особистості, а навпаки – створбвала умови для життя і нації, і окремої людини.
Valeriy   | 12.05.2009 16:05
Никита:
Условия жизни для каждого отдельного человека – это понятно. Это значит для всех. Но что значит – условия для жизни нации? Какие-то особые условия для конкретной нации? Но это уже было. Особые условия для нации.
Я не против развития национальной культуры и всех аттрибутов национальности. Но против построения государственной внешней и внутренней политики на национальной основе – на национализме.Чем это может кончиться – мы хорошо знаем.
Стрілець   | 12.05.2009 16:08
Никита:
Саме таке поєднання і сприяє тому, щоб держава не була ворожа особистості, а навпаки – створбвала умови для життя і нації, і окремої людини.
Никита,
не піддавайтеся шаблонним фразам.
Бо то саме така дурнувата шаблонна фраза – оте протиставлення умов життя нації й людини.
Бо умови життя нації – це і є умови життя людей.
Бо неможливо відділити націю від людей, нація – це всього лиш велика група людей. Людей, які хочуть бути кимось. Це їхнє людське право.
Никита   | 12.05.2009 16:11
Valeriy:
Чем это может кончиться – мы хорошо знаем.
Вот именно.
Большинство европейских стран построили свои государства на национальной основе. Во Франции создали особые условия для французов, в Италии – для итальянцев... и т.д.
Практика показала: в этих странах в итоге условия созданы для большинства людей, которые тут живут.
Именно этого я хочу для Украины.
Никита   | 12.05.2009 16:15
Стрілець:
Бо неможливо відділити націю від людей, нація – це всього лиш велика група людей.
Так. І саме тому: є група – є окрема людина. Це два явища; вони не тотожні; деякі умови для їхнього існування є спільними, але є й окремі умови для кожного з цих двох.
Стрілець   | 12.05.2009 16:35
Никита:
Так. І саме тому: є група – є окрема людина. Це два явища; вони не тотожні; деякі умови для їхнього існування є спільними, але є й окремі умови для кожного з цих двох.
Никита,
тут теж шаблон.
Бо група – це не більше, ніж окремі люди, потреби яких співпадають.
Тому таке протиставлення окремої людини групі – лукавство.
Є тільки множини потреб і множини людей, які мають ті потреби.
Для якихось потреб можлива ситуація, що знайдеться тільки одна людина, якій воно потрібне.
Для якихось – може й ні одної не залишитися.
Ну і є пріоритети – важливість тих чи інших потреб.
І співвідношення пріоритетів із кількістю людей.
Ось нормальний підхід.
Wasil   | 12.05.2009 21:23
Стрілець як завжди нагнітає хмари, та впадає в крайнощі. Одним з перших задля (своєї) великої ідеї підніме руку за покарання ліберала
Стрілець   | 12.05.2009 21:49
Wasil:
Стрілець як завжди нагнітає хмари, та впадає в крайнощі. Одним з перших задля (своєї) великої ідеї підніме руку за покарання ліберала
У мене тут усього-навсього два коменти.
Отже просто таки цікаво – в якому саме і в яких словах, і яка саме крайність?
Та ще й якусь велику ідею мені згадали, та ще й прирекли мені підняти руку...
Ну, Гюльчатай, відкрий...
Werwоlf   | 13.05.2009 00:09
Wasil:
Дійсно Василю, ВІДКРИЙ тайну.

Сліець виступає за досконалість формуліровок та відхід від шаблону у сприйнятті. В цьому я зним погоджуюсь на 100%. Так де він підняв руку за покарання ліберала.
Vladimir   | 13.05.2009 00:48
Любопытная беседа. Ваоерий, Никита и Стриоец высказали 3 РАЗНЫХ толкования либерала и националиста. Спор, фактически, по поводу формулировок.
Для Валерия либерализм – сродни крайнему индивидуализму, интеллигенции в российском ее понимании.
Для Никиты Национализм связан с государством, а либерализм – с личностью.
Для Стрильца нация – объединение индивидуумов на некоторой идеальной основе, в отличие от других возможных объединений с материальной основой.
Сначала стоит договориться о терминах.



Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2020, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua