Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
6
Рейтинг
6


Голосів "за"
9

Голосів "проти"
3

Штепа Павло Московство його походження, зміст, форми й історична тяглість

Valeriy_L | 17.11.2007 22:18
У книзі на багатому історичному матеріалі, фактах, свідченнях численних російських та закордонних авторів аналізуються передумови, витоки, закономірності виникнення, розвитку і занепаду Російської імперії. Автор з позицій патріота України всебічно розглядає історичне підґрунтя визвольних змагань сво
Коментарі
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:19
Александра:
А хохол – є образливою назвою.
В данный исторический период и для Вас лично – вполне возможно.
В историческом контексте – практически официальное обращение.
Поймите, распространяя древний термин "москвин" на настоящее время Вы производите манипуляцию и подмену понятий.
В тот же период времени существовал термин "черкас".
Называть русских москвинами – это то же, что называть современных украинцев – черкасами, объясняя, что когда-то такой термин существовал.
Офіційне чиє, в московській імперії. Я вже писав, що посилання на такі речі є сумнівними.
Александра   | 27.12.2007 15:19
Valeriy_L:
Почитайте Карамзіна, Соловйова, Ключевського. Вони пишуть, що ще у 12ст москвинів не було, а формування цього етносу завершилось на початку 17ст.
Вы хотите сказать, что Карамзин, Соловьев и Ключевский писали про "МОСКВИНОВ"???
Вы хотите сказать, что прочитали хоть одно произведение Карамзина, Соловьева и Ключевского?
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:21
Александра:
Кстати, венгры в 7 веке нашей эры перемещались с Урала на территорию, которую они занимают сейчас. В течении примерно 2 веков (а может и больше) на территории Киева было их поселение. Это место называется "Угорское урочище". Скорее всего были смешения венгов и местного населения.
Стали ли киевляне от этого угро-финами?
Такі переміщення практично не залишають слідів в етносі. Тому цей аргумен є "притягнутим за вуха".
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:22
Александра:

Вони писали, що ще у 12ст такого етносу не було.
Александра   | 27.12.2007 15:24
Офіційне чиє, в московській імперії. Я вже писав, що посилання на такі речі є сумнівними.
Является ли сомнительным то, что этот термин является официальным и в Украине?
Александра   | 27.12.2007 15:25
Вы хотите сказать, что Карамзин, Соловьев и Ключевский писали про "МОСКВИНОВ"???
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:27
Крім того, я ще у 1990році читав Карамзіна. І саме у нього я вперше прочитав те, що назва Росія є краденою, а справжня Росія це Україна. Тобто він чітко означив, що так звані "русскіє" не є такими по самоназві. Читав і Соловйова і трохи Ключевського. Після того, як я прочитав згадане вище у Карамзіна, звісно зацікавився тим. І почав шукати, і знайшов у східних істориків, європейських пітвердження тому.
Зрозумійте, я в своєму житті дуже багато читав. Зараз читаю менше – проблеми із зором.
Александра   | 27.12.2007 15:27
Valeriy_L:
Александра:

Вони писали, що ще у 12ст такого етносу не було.
Неужели они писали, что тогда был украинский этнос????
Александра   | 27.12.2007 15:29
Зрозумійте, я в своєму житті дуже багато читав. Зараз читаю менше – проблеми із зором.
И что, Карамзин писал про МОСКОВИТОВ?
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:31
Александра:
Офіційне чиє, в московській імперії. Я вже писав, що посилання на такі речі є сумнівними.
Является ли сомнительным то, что этот термин является официальным и в Украине?
Ми не є офіційними сторонами. Тому я притримуюсь тієї назви, яку вважаю дійсно історичною. А обризливих назв я не вживаю.
Александра   | 27.12.2007 15:39
В газетах, в книгах, в телевизионных передачах употребляется стандартный, принятый во всех научных кругах термин, который Вам не нравится.
И вовсе не только к официальным лицам. Или Вы в своем отдельном мире живете?

Название ХОХОЛ – ИСТОРИЧЕСКОЕ. НИЧЕГО оскобительного в этом названии нет.
С научной точки зрения. С моей, субъективной – тоже.
Однако, зная, что некоторые могут посчитать такое неофициальное название оскорбительным – я его не употребляю.
Я действительно считаю употребление наименования москвин – оскорбительным. Вы меня не слышите и не хотите слышать.
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:39
Ось цитата з Ключевського, взята з "Страна Моксель" В. Белінського. Можете її перевірити.

Дабы подтвердить и эту мысль, глянем в книгу В.О.Ключевского. Вот, что он пишет:
"Разноплеменное население, занимавшее всю эту территорию, вошло в состав великого княжества Киевского или Русского государства. Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа: к половине XI в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность.
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:41
Все эти разноплеменные элементы пока были соединены чисто механически; связь нравственная, христианство распространялось медленно и не успело еще захватить даже всех славянских племен Русской земли: так вятичи не были христианами еще в начале XII в. Главной механической связью частей населения Русской земли была княжеская администрация с ее посадниками, данями и пошлинами. Во главе этой администрации стоял великий князь киевский"./В.О.Ключевский "О русской истории", стр.56./

Достатньо промовистий фрагмент. Виявляється народу не було, а держава існувала. Але завдяки такій маніпуляції ми отримали правду. "Русского" народу ще не існувало і довго.
Александра   | 27.12.2007 15:42
Я понимаю, что Вам нравится СТРАНА МОКСЕЛЬ. Это тоже, что и Штепа. Я НЕДОВЕРЯЮ ЭТОМУ ИСТОЧНИКУ,
Valeriy_L   | 27.12.2007 15:44
Александра:
Valeriy_L:
Александра:

Вони писали, що ще у 12ст такого етносу не було.
Неужели они писали, что тогда был украинский этнос????
Було б дивно, якби вони це писали. Але вперше, у літописі назва Україна згадується у 13 ст. А у Велесові книзі і раніше.



Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2020, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua