Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
5
Рейтинг
5


Голосів "за"
5

Голосів "проти"
0

Коментарі
Vladimir   | 12.07.2011 15:08
Вы правы, когда говорите, что нельзя потреьить больше, чем произведено. Но Вы напрасно обижаете накопительную систему.
Пенсионер – не чистый потребитель. В старые времена не было пенсий, жили большими семьями. Старые люди помогали детям – по дому, с детьми сидели, т.е. вносили свой вклад в семейную экономику и получали нужный им продукт/услугу.
С пенсией то же. Когда Вы отдали в солидарную систему, что Вам дадут зависит от распорядителя системы – Пр-во. Перед выборами больше, далеко до выборов – меньше. Ваш электорат пенсионеры, его – молодые. % выплаты пенсионерам зависит политики и прочих независящих от них факторов. Деньги в ПФ – вклад пенсионера в нынешнюю экономику как уход за детьмию
Стрілець   | 12.07.2011 15:37
Vladimir:

С пенсией то же. Когда Вы отдали в солидарную систему, что Вам дадут зависит от распорядителя системы – Пр-во.
Деньги в ПФ – вклад пенсионера в нынешнюю экономику как уход за детьмию
ОК.
При солідарній усе вирішував уряд.
При накопичувальній не тільки уряд, а ще й ринок -
разом, дружно сотворять рівно таку інфляцію,
щоб на пенсіонерів – усіх, разом узятих! -
ішло рівно стільки, скільки їм готові дати.
А ПФ – просто гарний бізнес.
Для приватних власників.
Тих самих, які згідно вашій же коханій теорії -
діють виключно з мотивів свого егоїзму.
От і все, ради чого ту накопич. систему
так активно проштовхують.
Стрілець   | 12.07.2011 15:48
І ще одна обставина, Владімір.
Навіть якщо накопичувальна система -
це додаткові гроші для економіки,
що йдуть їй на користь, це НІЧОГО не міняє
при умові старіння населення.
Бо всеодно реальна пенсія і грошова – дуже різні речі.
І всеодно реальна буде зменшуватись.
При цьому ж треба ні на мить не забувати,
що всі кількості ВІДНОСНІ.
Якщо в минулому середній пенсіонер
мав, чисто умовно припустимо,
рівень 60% від працюючого,
то рівень у 45% буде вже збідненням.
Навіть якщо у абсолютних цифрах втрат не буде -
сприймаються тільки відносні,
тільки порівняння з іншими людьми.
А це буде гірше.
Никита   | 12.07.2011 17:02
Стрілець:
А що Ви пропонуєте, Стрільче? стосовно пенсій і пенсіонерів?
Никита   | 12.07.2011 17:02
Стрілець:
А що Ви пропонуєте, Стрільче? стосовно пенсій і пенсіонерів?
Стрілець   | 12.07.2011 17:23
Никита:
Стрілець:
А що Ви пропонуєте, Стрільче? стосовно пенсій і пенсіонерів?
Никита,
хіба тут можна запропонувати щось?
Реальне?
Для цього ж треба би мати машину часу,
здатну відправити всіх назад,
для виправлення помилок.
Та коли помилки вже зроблені -
звольте сприймати їхні наслідки.
Саме такими, які вони є.
Текст цей виключно для того -
для полегшення розуміння, які вони є.
Стрілець   | 12.07.2011 17:28
Продовження для Никити.
Європа он поробувала обдурити Бога.
Та Бог, як кажуть, не фраєр...
Отож і не вийшло нічого прекрасного у Європи
з її хитрості з допуском мігрантів.
Які мали доповнити дефіцит своїх працездатних.
Що ж, мігранти на якийсь час доповнили.
Але потім виявилося, що у них самих є
і старші й купа родичів і пішло-поїхало.
Понаїхало.
А тепер уже хто зна, чи буде та Європа Європою,
чи не перетвориться в чорт зна що...
Бо шанси на перетворення все видніші й видніші.
Vladimir   | 12.07.2011 17:41
Стрілець 12.07.2011 15:48
Вы все правильно говорите, только чуть упрощаете.
Правительство, которое выделяетденьги пенсионерам – это 1 или несколько связанных иерархией людей. Рынок – это миллионы людей, каждый из которых действует, исхродя из собственного эгоизма, но равнодействующая их действий дает некий логичный для общества результат. Т.е. не смогут "договориться" кинуть пенсионеров или,наоборот, дать им больше, т.к. ценные бумаги ПФ ничем не отличаются на рынке от ценных бумаг иных учатсников.
2-й момент – количество благ на рынке. Стоять в очереди за 1кг гречки по социальнйо цене или ездить в тур по Европе – разная старость, даже при 40% от дохода работающего в каждой из стран.
Стрілець   | 12.07.2011 18:02
Vladimir:

2-й момент – количество благ на рынке. Стоять в очереди за 1кг гречки по социальнйо цене или ездить в тур по Европе – разная старость, даже при 40% от дохода работающего в каждой из стран.
ОК.
Але можливість пенсіонерам "золотого мільярду"
на пенсії їздити в тури по світу
ЖОРСТКО пов'язана з тим, що у всіх інших мільярдах
пенсіонери мають в рази менше.
І в межах існуючої ринкової системи
інакше НЕ МОЖЕ БУТИ.
Тільки три світи й три рівні.
І третій світ – найбільший і найбідніший,
ніяк не інакше, тільки так.
Vladimir   | 12.07.2011 23:57
Стрілець:
Вы же знаете мое мнение. Зависит от степени укорененности частной собственности в каждой стране, ее легализации и защиты государством.
Быа бы укорененная и легализованная частная собственность во всех государствах – везде бы ездили. Ну как возможности стариков в Европе зависит от их бедности в Конго? Никак. Не едят они конголезский хлеб.
Vladimir   | 13.07.2011 01:36
В конце концов – вот страны ЮВА обогатились. Еще с десяток леи и пенсионная система у них заработает. И что, в Европе от этого стали жить хуже?
Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2020, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua