Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
ВОВ. героизм   СССР   советский народ   националисты

Какие комментарии пишут на страницах УП


1
Рейтинг
1


Голосів "за"
5

Голосів "проти"
4

оценка комментариев к статье "Табачник повертає "Велику вітчизняну війну"

Я ознакомился с комментариями к статье "Табачник повертає "Велику вітчизняну війну"

Меня заинтересовал комментатор под ником "ekaterina_s"

Что мне бросилось в глаза?

По сути, все комментарии сводятся к восхвалению СССР, Красной армии, критике украинского национального, критики независимости и т.д.

Нельзя отрицать того факта, что "ekaterina_s" имеет подготовку. Идеологическую, -так и вовсе не плохую

У нее (него) Очень высокая идейная убежденность в своей правоте. Убежденность настолько велика, что "ekaterina_s" не стесняется искажать подлинные исторические факты, придавать им выгодные интерпретации. А в случаях, когда не хватает доводов, не стесняется опускаться и до прямых оскорблений в неправдивости, причастности к "бандеровцам" и т.д.

Поэтому я посчитал возможным на страницах "Народной правды" откоментировать некоторые комментарии "ekaterina_s".

"ekaterina_s". "По сути вопроса противникам Табачника сказать нечего, кроме как еще раз оскорбить его. А вот все те кто чествует Великую Победу советского народа, могут только благодарить Табачника. Это история нашего советского народа и Украина была у истоков создания Союза. А нынешней Украины хоть бы дотянуться до экономических показателей УССР, до совхозов – миллионеров, до заводов мирового класса типа Южмаша. Таких достижений увы, никогда в будущем не будет!"

Очень гладко и красиво написано Но попахивает это дремучим "совком". Читаешь этот комментарий и невольно погружаешься в атмосферу 80-х.

"наш советский народ" "совхозы-миллионеры", "заводы мирового класса". Направленность комментария созвучна с мнением Путина, о том, что развал Союза величайшая трагедия. Направленность такого комментария очевидна. "Как хорошо было в Советстком Союзе, с единым советским народом"

Оценивая же в целом негативные комментарии в адрес Табачника, нельзя их назвать только оскорбительными. Они разные. И мнения авторов негативных комментариев зачастую весьма обоснованы.

"ekaterina_s". "В Украине за 20 лет нэзалэжности умерло 15 миллионов человек.

Население сократилось с 51 млн до 47.

http://spravka.komarovskiy.net/struktura-smertnosti-na-ukraine.html

Даже с 1940 по 1976 годы насленеи Украины увеличилось с 41 млно до 49 млн.

Нэзалэжность – это новый геноцид украинцев."

"ekaterina_s". "Брехня. За период с 1940 по 1976 гг население Украины увеличилось с 41 млн до 49 млн человек. Это с учетом погибших на войне!!!

А за годы нэзалэжности украинцев умерло 15 млн человек. Сокращение населения с 51 млн до 47 млн.

Продолжайте брехать дальше."

Я объединил два комментария, потому что в них сказано об одном и том же. Что в Украине умерло 15 млн человек, и население уменьшилось.

Хотел откомментировать, что здесь приведена абсолютная глупость. Так как вполне понятно, что люди не только рождаются, но и умирают. Справка, на которую делает ссылку "ekaterina_s", это простой анализ смертей, с указанием причины, – болезнь. И т.д. Такую справку можно получить по любой стране. Чтоб сделать анализ, или хотя бы иметь основание для подобных заявлений, необходимо было бы сравнить показатель смертности например, за предыдущие 20 лет, или провести другой анализ, сравнить с другими странами. Но пришел к выводу, что это далеко не глупость. "ekaterina_s" сознательно манипулирует данными для того, чтоб сложилось нужное мнение, – "люди умирать стали только из за независимости Украины" В действительности, население Украины уменьшилось, но связано это не с прямым вымиранием, а в первую очередь, с массовой эмиграцией. Из Украины выезжают. Так же, как выезжают, например, из России, Таджикистана, и т.д. Причин много. И не последняя причина в том, что жить в Украине не легко. Но говорить о том, что независимость это геноцид, да еще в таком пренебрежительном тоне и вовсе не корректно.

"ekaterina_s". "Типичное вранье. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Врите дальше или читайте справочники о войне.

(Потери в Великой Отечественной войне – Википедия) "

"ekaterina_s".Вы вообще читать умеете? Соотношение потерь на восточном фронте между СССР и Германией с сателитами 1,3 к 1.

А вот добрые немцы уничтожили гражданского населения порядка 12 миллионов человек.

Но тут речь о командирах красной Армии а не о зверствах фашистов по отношению к гражданским. И тут командиры красной Армии оказались гораздо способнее фашистов, которые внезапно напали на СССР. И только благодаря этому смогли в первый год войны уничтожить очень много бойцов КА. Но потом получили сполна, что называется".

Я здесь так же объединил комментарии.

Поскольку "ekaterina_s" ссылается на Википедию, пойдем тем же путем. Вот данные из Википедии: Согласно этого источника, погибших солдат у Германии и союзников около 7500000. Потери же только СССР составляют 8800000. Другими словами, "ekaterina_s"

Допускает прямой подлог, – сравнивая потери одного только СССР с потерями Германии вместе с ее союзниками. И даже в этом случае потери СССР превышают потери всех союзников Германии, вместе взятых. Но если к потерям СССР добавить потери союзников СССР, то выходит совсем другая картина, – всего около 12000000 погибших солдат.

Выводы: "ekaterina_s" сознательно пишет неправду.

"ekaterina_s". "Опять брехня.

Главы делегаций первыми подписали Договор и Декларацию. От РСФСР – М. И. Калинин, от УССР – М. В Фрунзе, Г. И. Петровский, от ЗСФСР – М. Г. Цхакая, от БССР – А. Г. Червяков. Создание Союза было законодательно оформлено.

Склько можно брехать?"

Что можно ответить на такой комментарий? Так же как и на многие комментарии этого комментатора. Некрасиво. Неэтично. Неуважительно по отношению к украинскому и русскому языку. Автор вроде бы пишет на русском, но вставляет украинские слова, – чтоб обидней было??

Восхваление СССР, Красной армии, идеализация создания СССР.

Комментарий:

На Украине в 17г проживало около 35млн без Украины находившейся под Австро-Венгрией. из них только один млн не украинцев.Мононациональная страна.

"ekaterina_s".Вы еще скажите что в Новороссии проживали исключительно украинцы. Давайте скажите и посмеемся над вашей глупостью вместе. Смотрите результаты переписи как царские так и советские и вы увидите что такое моноэтничность. Особенно на Волыне. Неприятно будуте поражены, обещаю вам.

Здесь пожалуй самым неприятным является обвинение в глупости.

Ведь мнения о моноэтничности Украины или ее многонациональности это мнение, которое глупостью не может быть по определению.

Я вот попытался посмотреть результаты переписей. Нашел только, что в 1897 году в России проживало около 22, 2 млн украинцев.

Конечно, куда проще обозвать человека глупым, чем действительно провести анализ...

"ekaterina_s"."А кто утоверждает, что СССР не готовился к войне? Что за глупость. Безусловно к войне готовились. Ибо обстановка того времени этого требовала. Но при всех этих домыслах о первом ударе, о косвенных доказательствах этого, так ведь и не нашли документов, подтверждающих существование "часа Ч". Но саое главное – не напали на Германию! И тут можно спорить до бесконечности, но все это будут гипотезы не более. Фактом же остается то, что Фашисты напали на СССР первыми. Что они нарушили договор о ненападении. Что КА была не готова к этому вторжению. Что высшее руководство верило Гитлеру. Вот это факты и попробуйте их опровергнуть. Германия признана агрессором. И это тоже факт. А Резун с его исследованиями не ученый, а заангажированный писатель. Этим все сказано. К тому же Резун предатель. У него есть личный мотив."

"ekaterina_s"."И еще раз о подготовке СССР к войне. Любая страна должна готовиться к войне каждый час, каждую минуту. Особенно, если у нее есть на то причины. Тот кто не готовиться к войне заранее обречен на поражение. И обвинять СССР что дескать они спровоцировали Гитлера попросту малоумно. Получается что Сталин должен сидеть на лавочке, попивая чаек с бубликами и качая ногами в такт балалайки. Ну очевидная глупость Резуна!

Сталин сделал все от него зависящее чтобы подготовиться к войне. Но проглядел ее начало."

До речі, я ознайомився не тільки з творами Суворова- Резуна, але і з творами "антисуворова"- Старікова. Зточки зору Резуна другу світову війну готував Сталін. Його мета була – "міровая рєволюція".

Продолжу. Позиция Резуна весьма убедительна и логична. Не сомневаюсь, что те, кто хоть немного знаком с историей, с этим согласятся.

Мій батько, дядьки, тесть, знали війну не з підручників. Були серед них і професійні військові. Були учасниками й свідками того, що робилося перед війною, під час, і після війни. Моєму батькові, двум дядькам і тестеві пощастило дожити до видання книг Суворова. Прочитавши їх вони були просто приголомшені. Все правда. Абсолютно! Вони в ті далекі часи приблизно здогадувалися, що насправді відбувається, але до купи зібрати не могли.

Справжню історію слід вивчати не за підручниками, а за маленькими історіями маленьких людей.

"ekaterina_s". "Удивительное рассуждение! "А Украина ни при чем! Во всем винованты пьяные москали!". А то что Украина это часть СССР на тот момент, одна из ее образующих республик, которая вместе с Россией, Белоруссией, Кавказом подписала союзный договор – это для вас не факт, а недоразумение. И вы претендуете на свою объективность? Вы, который подтасовывает факты в угоду своей версии! У вас же кроме эмоций, что типа это не война Украины, ничего нет. Вы напоминаете бабу ягу из мультика "А баба яга против". Извините но против фактов не попрешь!"

И нужно иметь мужество признать, что Советская власть, – это оккупационный большевистский режим. Что под предлогом оказания помощи трудящимся в Украину вторглись войска Красной армии.

"ekaterina_s". "Опять вранье. В красной Армии было укаринцев больше, чем в разных националистического толка, белогвардейской и Антанты. Именно поэтому Красная Армия победила а в Украины восстановилась Советская Власть. без поддержки народа Украины никогда бы большевики не победили. Как не победил бы в свое время Петр-1 Мазепу с Карлом 12. таковы факты. Кто их пытается игнорировать либо врун, либо неграмотен. Большинство народа Украины сделали свой выбор и в Гражданскую и в Великую Отечественную. Это свершившийся факт который невозможно опровергнуть."

ekaterina_s _ 13.03.2011 09:57

А то что Украина это часть СССР на тот момент, одна из ее образующих республик, которая вместе с Россией, Белоруссией, Кавказом подписала союзный договор – это для вас не факт, а недоразумение.

.

"ekaterina_s". "У вас все кто с Россие подписывал договоры – зрадники. А кто с Гитлером и Карлом 12 – герои. Увы. Мы разные люди, у нас разные религии, у нас разный менталитет и культура. Мы разные. Настолько разные, что нет ничего общего между востоком и западом Украины. Такие люди успешное государство построить не смогут, даже если перебью друг друга в новой гражданской войне."

"ekaterina_s". "Не хлебом единым. Вот так-то! Вот когда националисты перестанут доказывать свое право первого сорта, тогда и до экономики дело дойдет. Только равноправие наций успокоит народы Украины. В противном случае ничего хорошего нас не ожидает. Это как в семье – или бьют посуду, на считаясь с затратами, или расходятся."

Но ведь Украина уже 20 лет как не в составе России. Уже пора начать думать отсюда. С Украины.

"ekaterina_s". "И что? По вашему у Украины не было истории, когда она была в составе СССР? Или вы хотите вычеркнуть из истории украинского народа историю УССР вместе с самим народом? Вместе трагедиями, достижениями, с миллионами родившихся в Советском Союзе украинцев, которые внесли великий вклад в строительство как УССР так и всего Союза. А не много ли вы пытаетесь взять на себя? Кто вы такой, чтобы корректировать Историю народа по своему усмотрению? Это только тягнибок предлагает отказаться от истории УССР. Типа не было такой республики в составе СССР. У него ведь история 20 века с УНР переходи сразу в независимой Украине. Ну он клоун, а вы то претендуете на объективность. Украина имеет свою историю, как бы кому не хотелось. И СССР для украинцев тех времен был отечеством, которое нужно защищать от врагов. И они это сделали. Слава тем людям. Честь и почет!"

"ekaterina_s". "Не забывайте. Подписал представитель Украинского народа. Народа, который делегировал права и полномочия этому человеку. А следовательно это и есть выражение волеизъявления народа. Точно так же, как Кравчук деносировал союзный договор. Он так же был представителем Украинского народа.

В общем вы наверное слабо ориентируетесь в этих моментах. Поэтому ваши доводы такие хлипкие. Мой совет – учиться, и еще раз учиться. Смотреть на событие не с коньюктурной точки зрения. Тогда появится объективность в суждениях."

Хто надав такі повноваження? Були вибори? Підкажіть, коли, і де вони відбулися.

"ekaterina_s". "Были ли выборы? А то! И эти выборы назывались... гражданская война!

И победу в ней одержал украинский народ во главе с большевиками, а не националистами. Вот этот народ-победитель и дал полномочия своей власти. Видите как просто все объясняется."

"ekaterina_s". "А вы думали в 20-х годах будут референдум проводить. Ну типа когда УНР создавали, то проводили референдум. Вы даже можете сказать его результаты, думается.

Не смешите людей. И не равняйте прошлое сегодняшними мерками. Иначе никогда не станете умным".

Возвращение понятия ВОВ, – это по сути, приведение учебников истории в соответствие с российским, имперским ее видением.

Опять двадцать пять. ВОВ – это история УССР, как бы вам того не хотелось. Зря вы подпеваете фашистским потомкам. Или тоже корни есть среди бандеровцев?

"ekaterina_s". "Это для вас новость? 1917 год. Потом гражданская война, в которой победил украинцы, поддерживаемые Москвой, а украинцы поддерживаемые Польшей и Антантой проиграли. И потом только победившие украинцы создали СССР. Это была их воля, выраженная победой в гражданской войне. Таковы факты. И пытаться их исковеркать – только себя на посмешище выставлять."

.

ак,так я забув написати,що тільки агентів НКВД на першу лінію фронту не посилав Жуков,тільки тримав їх позаді,які мали завдання вбивати тих Червоно-армійців,котрі не годні були іти вперед.

.

"ekaterina_s". "Да, это правда. Но не забывайте, что защита Отечества это не только право, но и обязанность. Дизертиров стреляли. Как по мне правильно делали. Ибо никому не хочется умирать. И никто не имеет права отлынивать или трусить, когда враг топчет твою Родину. Поэтому таких было не много. Мнгогие попав в плен начали сотрудничать с фашистами вступая в их армии. А Еще больше остались верны своему народу и Отечеству."

"ekaterina_s". Большевики Украины никого не предавали. Они были властью одержавшей победу. А помощь националистам оказывал весь Запад. Так что не плачьте что Россия оказываля помощь большевикам и народу Украины. Они оказались сильнее потому что были поддержаны большинством народа."

"ekaterina_s". "Нас кстати тоже обманули с развалом СССР. Все существующие на тот момент законы были нарушены. Была проигнорирована воля народа против развала СССР и нам впарил нэзалэжность. 15 млн смертей за 20 лет! Вот что такое нэзалэжность достигнутая обманом."

Докатились до "Лидера" уголовника и министра пропаганды украинофоба. Дальше падать некуда, там ад.

"ekaterina_s".А с другой стороны – биография Януковича пример для подражания для тех, кто оступился в жизни. Человек в юности совершил ошибки, будучи сиротой. Но нашел в себе силы да общество помогло встать ему на ноги, создать семью и стать Президентом. Это же Американская мечта!

А Табачник – интернационалист. Убежденный. И будет лупить нацистов с таким же азартом, с которым их лупили в схронах."

Вот такие у нас на страницах УП развиваются баталии. Я не стал продолжать комментировать "екатерина_s". Ни к чему. Умные сделают выводы сами

Кроме сказанного выше, мне в глаза бросилось вот еще что, – в нескольких комментариях "екатерина_s" заявляет о неустранимой разнице между восточными и западными украинцами, о невозможности создать единое государство и о необходимости разойтись (это читается между строк). А это уже указывает на то, что идея разделить Украину на составные части продолжает кем- то активно внедряться

Коментарі









© 2007 - 2012, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua