Пошук на сайті:
Знайти



Народні блоги

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle
Останні публікації
-2
Рейтинг
-2


Голосів "за"
1

Голосів "проти"
3

Выступление в прениях

Dubito | 16.07.2009 13:11
Привет, толпа! Делаю первую свою ссылку, с расчетом на подвижки в образовательном уровне у тех, кто не может отличить хамство и оскорбления от критики и сарказма.
Коментарі
Никита   | 16.07.2009 14:47
+!
Чудовий текст, і сайт дуже цікавий, я вже давав на нього посилання (Шендерович: Ползут янычары
Шендерович розказує різницю між образою і викриттям, а також між образою як свідомою дією і суб"єктивним відчуттям ображеності. Цікаво і переконливо!
Никита   | 16.07.2009 14:52
Зверніть увагу на такий нюанс:
Сказанное в программе не было оскорблением еще и потому, что не относилось к частному лицу г-на Абельцева. Мною, в рамках моей профессии, была выражена резко негативная оценка конкретного поступка и общего нравственного облика политика Абельцева
Абсолютно правильно, НМД. Образа починається тоді, коли переходять на особистості, особливо на особистості один одного (а не політиків). Наприклад, так: "Політик ІКС бяка, а мій опонент дурень і совість втратив, якщо не розуміє, що політик ІКС бяка"
Стрілець   | 16.07.2009 15:30
Стаття правильна.
Якщо брати тільки її та ще уявити, що я перший раз зустрів нік Dubito –
я без жодних вагань сприйняв би все позитивно.
В тім числі й слова:
"с расчетом на подвижки в образовательном уровне у тех, кто не может отличить хамство и оскорбления от критики и сарказма."
Але є одна проблема. Вона в тому, що ми тут – ну зовсім не політики.
А тому начисто не зобов'язані терпіти все.
В тім числі не зобов'язані терпіти й вислови деяких дискутантів, які інакше, ніж хамством, дуже важко назвати.
Навіть якщо вони доведуть, що безпосередньо мій нік вони при цьому не називали.
Навіть якщо вони переконані, що їхні слова – сарказм.
Стрілець   | 16.07.2009 15:34
Адже так само як самооцінка своєї особи не завжди буває вірною,
власна оцінка жанру і стилю, в якому ти склеїв свої слова – теж далеко-далеко не завжди буває правильною.
Думаю, що слід реагувати й на оцінки інших.
В тому числі й на оцінки тих, на кого ти свій "сарказм" спрямовуєш.
Таке реагування може бути корисним для корекції своєї самооцінки.
Стрілець   | 16.07.2009 15:36
Ну а з балами – лишаю без оцінки.
Dubito   | 16.07.2009 15:40
Никита:
А как насчет критики (нелецеприятной, но вполне корректной) целой политической платформы или, бери выше, мировоззрения, которую ее приспешники воспринимают как личное оскорбление, и с радостным гоготом клеймят гадкого критикана как хама и совка?
Никита   | 16.07.2009 15:45
Стрілець:
Ви також праві.
тому, що ми тут – ну зовсім не політики.
А тому начисто не зобов'язані терпіти все.
У спілкуванні людей (НЕ політиків і НЕ богдиханів) один з одним я оцінюю образу саме по суб"єктивному відчуттю ображеності, і ніяк інакше. Згадуючи при цьому слова Чехова, який казав, що вихована і розумна людина НІКОЛИ не буває грубою випадково, без наміру образити.
Ну, звичайно, образи від дурнів і фанатиків можна взагалі не сприймати і не враховувати – що з них візьмеш.
Никита   | 16.07.2009 15:49
Dubito:
Никита:
А как насчет критики (нелецеприятной, но вполне корректной) целой политической платформы или, бери выше, мировоззрения, которую ее приспешники воспринимают как личное оскорбление, и с радостным гоготом клеймят гадкого критикана как хама и совка?
Що я можу сказати?
Тільки своє особисте: якби мене називали хамом і совком люди, яких я поважаю, я б шукав причину в своїх словах і діях.
Dubito   | 16.07.2009 15:51
Стрілець:
Але є одна проблема. Вона в тому, що ми тут – ну зовсім не політики.
А тому начисто не зобов'язані терпіти все.
Чтож такого Вы лично претерпели, хотелось бы знать – да я Вас даже животным не обзывал!:)

Да, и между нами, мне кажется, Шендерович здесь немножко лукавит, когда заявляет, что обращался к Абельцеву только как политическому деятелю, разумеется, он давал ему оценку также и как личности. Здесь мне даже более, чем решение суда, интересно мнение эксперта, который не усмотрел оскорблений в самом инкриминируемом Ш, тексте, полагаю, безотносительно к тому, политик ли адресат, или частное лицо.
Никита   | 16.07.2009 16:04
тест
Dubito   | 16.07.2009 16:15
А вообще, я это не от застарелых обид затеял. К оскорблениям в дискуссиях я давно очень спокойно отношусь, и когда дело доходит до такого, собеседник просто перестает быть интересным, и общение с ним проще прекратить. Разумеется, не всякие личные выпады даже в жесткой форме в нагретой полемике непростительны ("Да вы, молодой человек, совсем умом тронулись, если не видите..." и т.п. с удовольствием проглочу), но когда тебя называют хамом в ответ на предложение подумать, что же у нас осталось совкового, так как мы все оттуда выросли – увольте. Проблема в том, что я реально не могу общаться с людьми, называющими меня хамом и настаивающими на этом. В принципе, реально стало довольно противно
Dubito   | 16.07.2009 16:20
...заходить сюда после этого, но потом подумал – не дождетесь... времени, правда, как всегда, маловато.
Dubito   | 16.07.2009 16:24
Никита:

Тільки своє особисте: якби мене називали хамом і совком люди, яких я поважаю, я б шукав причину в своїх словах і діях.
Шутить изволите? Я буду уважать людей, считающих меня хамом? Не обольщайтесь. Похоже, наши взгляды отличаются в чем-то более коренном, чем политические разногласия.
Никита   | 16.07.2009 16:29
Dubito:
Шендерович здесь немножко лукавит, когда заявляет, что обращался к Абельцеву только как политическому деятелю, разумеется, он давал ему оценку также и как личности.
Зрозуміло, що не можна автоматично переносити особливості взаємодії і спілкування політика і професійного сатирика на взаємодію і спілкування звичайних людей, рівних за своїм статусом.
Никита   | 16.07.2009 16:36
Dubito:
Никита:

Тільки своє особисте: якби мене називали хамом і совком люди, яких я поважаю, я б шукав причину в своїх словах і діях.
Шутить изволите? Я буду уважать людей, считающих меня хамом? Не обольщайтесь. Похоже, наши взгляды отличаются в чем-то более коренном, чем политические разногласия.
Почну з кінця: я продовжую вважати, що в нас з вами немає принципових політичних протиріч, що ми вже неодноразово з"ясовували.
Далі...



Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  908
Русскоговорящие украинские националисты...  905
Государство Украина не состоялось...  773
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  740
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  690
Андрій Іллєнко: Нотатки про соціал-національну революцію  672
Дмитро Чобіт: Макуха або Штрихи до політичного портрета "Блоку Юлії Тимошенко"  668









© 2007 - 2012, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: techsupport@pravda.com.ua